Ketrin Spirit
1 мая 2016 в 17:56
Несмотря ни на что: на запреты, несогласования, угрозы, агрессию со стороны тех, кого мы считали друзьями, мы вышли и показали, что у нас есть гордость. Мы хотим и можем быть собой. Потому что «Свобода не требует согласования», как и право быть собой. #Радужный_Первомай был, так или иначе.
#MayDayLGBT #ЛГБТ #LGBT
184 комментария
Слава Семищенко
“агрессию со стороны тех, кого мы считали друзьями” - мне даже интересно о_О
1 мая в 18:02
Ketrin Spirit ответила Славе
Slava, зелёные сломали удочку Оле, хотя до этого говорили, что вообще у них колонна френдли.
1 мая в 18:03
Слава Семищенко ответил Ketrin
Ketrin, вот уж от зелёных не ожидал(( А флаг красивый. Я рад, что его удалось сохранить.
1 мая в 18:04
Петя Воскресенский
Оба, Слава. Тебе спасибо еще раз))
1 мая в 18:23
Ketrin Spirit ответила Пете
Petya, спасибо, что уточнил. Да, вот так у нас себя ведут те, кому права животных важнее прав человека.
1 мая в 18:25
Ольга Масина ответила Ketrin
Ketrin, какой Оле?
1 мая в 18:27
Ketrin Spirit ответила Ольге
Olga, Бахаевой.
1 мая в 18:28
Денис Шаманов
Не судите о всех зеленых по поступкам организаторов колонны. Многие зеленые сегодня пришли с радужными лентами и значками, были даже плакаты в поддержку.
1 мая в 20:31
Денис Шаманов
Вот например https://vk.com/wall-116278737_35
1 мая в 20:36
Слава Семищенко ответил Ketrin
Ketrin, ключевое отличие людей от остальных животных - наличие пудинга вместо мозга.
1 мая в 20:40
Денис Шаманов
1 мая в 20:41
Ketrin Spirit ответила Денису
Pink, многие из тех, кто с лентами, сами ЛГБТ, поэтому не показатель. А те, кто не ЛГБТ, не френдли. Если организаторам не нравится флаг, они могут позвать полицию. Зачем нападать? А ещё, по словам Оли, её никто там не поддержал.
1 мая в 21:04
Денис Шаманов ответил Ketrin
Ketrin, я не ЛГБТ, но шел с лентой. Во всем и всегда ЛГБТ поддерживаю. И знаю многих гетеро в зеленом блоке, кто поддерживает. Пожалуйста, не делайте выводы о всех.
Честно, мне и моим друзьям очень сейчас стыдно за нашего орга, который сломал вам флаг. Извините нас за него. Мы его действия не одобряем.
Вот тут товарищ правильно пишет.
Поверьте, многие из зеленых за вас переживают и всегда вас поддерживают. И нам очень жаль, что не все.
1 мая в 21:15
Екатерина Колосова ответила Денису
Pink, спасибо тем, кто пришёл и поддержал. Думаю, что судить по негативным проявлениям отдельных представителей всех зелёных, так же как всех ЛГБТ+ и любых других групп людей не нужно. Но многие оказались правда расстроены тем, что в ключевой момент, когда требовалась поддержка, никто отчётливо не заступился и не поддержал. Возможно, способных на это френдли просто не оказалось совсем рядом.
Да, случившееся - повод для недоверия в дальнейшем на публичных мероприятиях, но лично я надеюсь, что среди зелёных найдутся люди, которые смогут высказать поддержку достаточно громко и, возможно, в следующий раз не дадут своим же хотя бы руки распускать. Позвать полицию - ок, это можно было бы понять. Но то, что произошло - это слишком. Я верю, что только вместе, компромиссами и взаимной поддержкой можно добиться каких-то перемен.
1 мая в 21:17
Денис Шаманов ответил Екатерине
Екатерина, спасибо за понимание.
1 мая в 21:18
Ketrin Spirit ответила Денису
Pink, а никто не говорит, что все. Но если никто в толпе не может заступиться, это повод не считать всю группу френдли. Отдельные представители зелёных френдли. В целом движение — нет. Для меня это так. Теперь я знаю, что придя в колонну зелёных, я могу нарваться на агрессию с рукоприкладством и порчей имущества. Эту же мысль подтверждает тот факт, что когда мы вели переговоры, чтобы зелёный блок принял наших, нам отказали. И вообще сказали, что нам там не рады.
1 мая в 21:23
Денис Шаманов ответил Ketrin
Ketrin, чтож, мне очень жаль. Стыдно за зеленых в таком случае. Надеюсь, что все изменится к лучшему. Обязательно приложу к этому усилия.
1 мая в 21:26
Ваня Золотарев
надо было гениталии к мостовой прибить всей командой!
1 мая в 21:46
Ketrin Spirit ответила Ване
Vanya, особенно эпически выглядит твоя фраза по отношению к девушкам.
1 мая в 21:51
Ваня Золотарев ответил Ketrin
кто там девушки? не заметил!!!!фу
1 мая в 21:58
Ketrin Spirit ответила Ване
Vanya, я, например, чО. Девушка на переднем плане с рюкзаком.
1 мая в 22:06
Амор Тмпопв
Как здорово что у нас в россии прошёл гей парад!!!
1 мая в 22:46
Ketrin Spirit ответила Амору
Amor, это не гей-парад. Это реакция на запрет радужной колонны.
1 мая в 22:46
Амор Тмпопв ответил Ketrin
Ketrin, это пидорасты)))) в россии нет нормальной оппозиции только пидорасты и всё
1 мая в 22:48
Ketrin Spirit ответила Амору
Amor, простите, кто? На фото я, вообще-то. Хочешь меня оскорблять, пройди в бан.
1 мая в 22:49
Ketrin Spirit ответила Денису
Pink, я надеюсь, мы найдём общий язык. Надеюсь, это и правда недоразумение. Просто очень неприятно слышать, что были нападения и отсутствие поддержки. Надеюсь, всё будет хорошо.
2 мая в 2:41
Анастасия Полозова ответил Ване
Ваня, еще один вундермен-сексист с представлениями об идеальной сахарной девушке… Упд гениталии к мостовой не, а с заклеенными( почти что “зашитыми” ) ртами очень даже ходили.
2 мая в 3:19
Оксана Данилова ответила Ketrin
Ketrin, т.е. ее не просили до этого свернуть флаг?
2 мая в 3:48
Ketrin Spirit ответила Оксане
Oksana, а это не имеет значения. Такие вопросы должны решаться через полицию, а не самосудом. Тут всё просто: колонна говорит полиции «этот человек провокатор», полиция уводит человека. Мы не в претензии. А вот то, что было, это жесть. Человеку сломали флагшток (удочку), вырывали флаг. И это не полиция.
2 мая в 3:52
Оксана Данилова ответила Ketrin
Ketrin, т.е. донос полиции - это “по-дружески”? а почему нельзя было свернуть флаг?
2 мая в 3:53
Ketrin Spirit ответила Оксане
Oksana, это не донос. Это адекватно, потому что все мы в данных условиях были провокаторами в тех колоннах, в которых шли. И знали, что на нас могут указать как на провокаторов. И имеют право. А вот рукоприкладства мы не ожидали.
2 мая в 3:55
Динара Агеева ответила Ketrin
Ketrin, а мы не ожидали такой подлости со стороны тех, кого всегда поддерживали
2 мая в 4:18
Ketrin Spirit ответила Динаре
Dinara, какой подлости? Вы всегда могли вызвать полицию и сказать, что «эти не с нами», всё ок, мы были готовы. Но к нападениям участников «дружественных» колонн — нет.
2 мая в 4:21
Оксана Данилова ответила Ketrin
Ketrin, видимо, у нас разное понимание дружбы. Во-первых, я не стану устраивать другу провокаций. Во-вторых, не стану в сторонке сдавать друга в полицию, сказав «эти не с нами».
2 мая в 4:34
Динара Агеева ответила Денису
Pink, а вот этого уже от тебя не ожидалось :(
2 мая в 4:36
Ketrin Spirit ответила Оксане
Oksana, а ломать удочку и кидать флаг на землю — это по-дружески? Да, мы действовали как провокаторы, да, вы имели право сдать нас полиции или дождаться, когда полиция сама повяжет, но не кидать наш флаг гордости на землю. Уж не буду пояснять, как это символично.
Да, это моё личное мнение, а не всех ЛГБТ. Выше я его уже описывала.
2 мая в 4:46
Динара Агеева ответила Ketrin
Ketrin, если бы из-за нас вас стали бы всех разгонять; были бы поставлены под угрозу ваши интересы, то вы ещё похлеще бы поступили, ибо судя по вашим нечестным методам работы, способны вы на многое!
вместо того, чтобы извиниться за подставу, вы ещё позволяете себе подвергать нас критике!
более не буду ничего именно с вами обсуждать.
рада, что среди лгбт не все такие как вы, есть и порядочные люди, поэтому … всего хорошего.
и не надо ничего про нас писать плохого, потому что в этой истории неправы именно вы.
2 мая в 4:48
Ketrin Spirit ответила Динаре
Dinara, да, мы провокаторы, я не отрицаю. Но есть законные методы. И к тому же среди зелёных есть ЛГБТ. И флаг их гордости их же коллеги по блоку бросили на землю.
Сегодня пришли за нами, завтра придут за другими. Нам заткнули рот, а наши союзники предпочли содействовать этому. Более того, предпочли приложить руку к тому, чтобы не дать высказаться тем, кого молчание убивает в прямом смысле этого слова.
И для вас не было угрозы. Как показала практика, всегда винтят одного провокатора.
2 мая в 4:58
Динара Агеева ответила Ketrin
Ketrin, зачем вы это делали именно в нашем блоке?
то есть, нормальный разговор, когда по человечески просят свернуть радужные флаги и взять зелёные, раз уж сказали, что поддерживаете наши идеи, а в ответ наглость и якобы непонимание ситуации …
раз: мы всегда поддерживали ЛГБТ, НО вчера мы вышли на Первомай против жесточайшего насилия в отношении самых слабых и безответных существ на земле. Для нас эта демонстрация была очень важна. Она одна из немногих возможностей сильно привлечь внимание к проблемам животных, загрязнения общей нашей с вами планеты, а в ответ такое … Вы же пришли с определённой своей целью, далёкой от нашей, понимая, что могут пострадать и зелёные, а значит и те, кого они защищают, т.е. угробить весь смысл проведения Зелёного блока. Мы бы так (в ущерб ЛГБТ) никогда не поступили.
2 мая в 4:58
Ketrin Spirit ответила Динаре
Dinara, не только в вашем.
Наглость? Не верю, что Оля вела себя нагло. Знаю Олю давно.
И вопрос не в том, кто мы. Да, это была провокация, и наши там были провокаторами. Вопрос в том, почему нельзя было решить всё законно, а надо было нападать?
2 мая в 5:04
Динара Агеева ответила Ketrin
Ketrin, кто нападал? Вы, вообще-то, там были?
2 мая в 8:15
Женя Бардачина ответила Ketrin
Ketrin, Да, произошла не очень красивая ситуация, но Вы сами пишете, что это была провокация, т.е. участники понимали, что в отношении них будут приняты какие-то действия. Я своими глазами видела, что несколько человек из Зеленого Блока на протяжении некоторого времени уговаривали активистов ЛГБТ убрать флаги. Я очень хорошо отношусь к ЛГБТ, но это было довольно нагло с их стороны. Всего один единственный раз в году у нас есть возможность пройти по Невскому проспекту с плакатами, лозунгами в поддержку тех, кого мучают и убивают каждый день, обратить внимание людей на эти проблемы! Ведь это так важно! Среди участников Зеленого Блока были участники с символикой ЛГБТ, и никто им слова не сказал, они прошли в нашей колонне от лица ЛГБТ. Я искренне не понимаю к чему было нужно разворачивать флаги в колонне зеленых. Да, для вас тоже важно обратить внимание к проблеме притеснения, но не за счет же тех, кто отстаивает животных! Т.е. иными словами Зеленый Блок должен был проявить уважение к вам, не смотря на то, что вы это уважение к нам не проявили?
2 мая в 8:44
Ваня Золотарев ответил Анастасие
Вы мужчина или женщина? https://www.youtube.com/watch?v=qVKMI1xsfZk
2 мая в 10:38
Ketrin Spirit ответила Динаре
Dinara, пожалуйста нападением я имею в виду две сломанные удочки и брошеный на землю флаг.
2 мая в 11:04
Степан Гатанов ответил Динаре
Динара, на первом собрании оргкомитета зеленый блок совместно с другими организациями принял общее решение о солидарности со всеми участниками колонны включая ЛГБТ и совместно защищать от нападений ии задержаний. Это значит вы нарушили данное вами слово.
2 мая в 11:17
Ketrin Spirit ответила Жене
Zhenya, повторю ещё раз. Проблема не в том, что вы просили не убрать флаги, проблема в том, как это было сделано. Есть законный способ «полиция, задержите провокатора», а есть способ «сломаем им удочку и бросим их флаг». Первое — законно и вполне нормально. Никто не был бы в претензии.
Услышьте же то, что я хочу сказать и хватит ходить по кругу, я уже это объясняла. Одно дело отнестись как к провокатору и позвать полицию. Другое дело называть людей друзьями, а потом заниматься самосудом. Типа «а зачем нам полиция, мы этих сейчас сами уберём». Я бы не стала так с другом поступать, зная, что это единственный его шанс сделать хоть что-то для его борьбы. Полиция в любом случае задержала бы.
«Всего один единственный раз в году у нас есть возможность пройти по Невскому проспекту с плакатами, лозунгами в поддержку тех, кого мучают и убивают каждый день, обратить внимание людей на эти проблемы!» — вы написали это про животных. А мы так живём. И у нас ещё меньше шансов выйти и сказать, чем у вас.
У нас отняли последнюю возможность массово обратить внимание на то, что нас убивают. Да, нам критически было важно вливаться в согласованные колонны, а не просто где-то. Если вы будете способны услышать то, что я говорю, без повторений с моей стороны одного и того же тезиса десять раз, я объясню, почему.
2 мая в 11:18
Дмитрий Иоффе
Шёл в зеленом блоке, видел все своими глазами. Организатор зеленого Блока подошёл к людям, держащим радужный флаг, какое то время с ними разговаривал, потом попытался сам убрать флаги. Началась потасовка, потому что те, кто держал радужные флаги сопротивлялись. Пришла полиция, всех забрала. Я подошёл к организатору и спросил в чем дело. Он сказал, что за это будут штрафы, всех предупреждали.
Его понять можно: он сам еле все организовал, ему за это вроде даже не платят, то есть он это делает для себя и других сторонников по зеленому блоку.
Появляются провокаторы, которые этого даже не скрывают и СПЕЦИАЛЬНО не убирают флаги. Какая должна быть реакция у организатора? Его очевидно подставляют. Самая настоящая подстава. Вы говорите, что лгбт и зеленые друзья ? Так это подстава от друзей. Вот кто как ощущает себя в такой ситуации? Я бы ощутил себя глубоко преданным. Поэтому действия организатора зеленого блока полностью ясны и понятны.
Что в ответ лгбт-провокаторы? Они пишут в комментах что-то про “не имели права по закону заниматься рукоприкладством!” - это последнее прибежище провокатора. Нет никаких извинений после этого, наоборот только раздувание ещё больше. Выводы такие - товарищи хотели скандала, они его получили, они занимались пиаром. И при этом они должны сказать спасибо оргу зеленого блока, что он занялся рукоприкладством, иначе скандала бы могло не быть :) представляете, если бы радужные флаги просто тихо мирно пошли не замеченными и никто бы про них не написал? :)
2 мая в 11:28
Ketrin Spirit ответила Дмитрию
Dmitry, какая должна быть реакция у организатора? Повторю в который раз: позвать полицию. Это законно и верно. Это верно даже если мы друзья. Кидать флаг гордости — не верно. Потому что это ещё символично оскорбление всех ЛГБТ, кто шёл в зелёной колонне. Я сама одно время хотела как-нибудь пойти с вашей повесткой в вашем блоке. Но теперь не пойду. Для вас мои права — ничто. Как и моя в борьбе родившаяся гордость быть тем, кто ты есть, когда тебя считают гражданином второго сорта. Вы всего лишь повели себя так, как ведёт себя большинство по отношению к нам.
Мы не хотели скандала как такового. Мы хотели показать властям, что если нам не дают выйти мирно один единственный раз в году, мы готовы винтиться, но всё равно выйдем в этот день на Невский. Нам нельзя отступать, иначе то, чего до нас добивались 5 лет, исчезнет и нам придётся начинать всё заново. А это время и жизни людей.
2 мая в 11:43
Женя Бардачина ответила Ketrin
Ketrin, не уверена, что, позови мы полицию, никто бы не был в претензии. Боюсь, что всё закончилось бы подобного рода обсуждениями. В игнорировании наших просьб убрать флаги тоже солидарности со стороны ЛГБТ не было. Мне искренне жаль, что к вам такое отношение со стороны правительства, но это не повод подставлять зеленых, которые тоже потратили немало времени, чтобы добиться хоть каких-то результатов.
2 мая в 11:50
Дмитрий Иоффе ответил Ketrin
Ketrin, нет, уважаемая, никто ничего не должен был вам. Вы проучили ровно столько , сколько хотели. У меня есть хороший знакомый, Руслан Саволайнен, который организовывал лгбт блок. Он ещё и зелёный. И вчера в чате эко-активистов Питера он спросил как было дело, сказал что никого ни в чем не винит. Это поведение адекватного человека. Вы же себя ведёте самим позорным образом, нагнетая на всю лгбт движение Питера. То есть вы его ещё больше подставляете.
Судя по всему вас вообще не интересуют равные права, Свобода и прочее - вас интересует только раздувание скандала и привлечение внимания к вашей персоне. Такие люди как вы вносят раскол в общество.
2 мая в 11:51
Ketrin Spirit ответила Дмитрию
Dmitry, я знаю Руслана. Я тоже не виню вас в том, что вы не защищали нас (хотя по информации выше от Степана договорённость когда-то была). Я вообще никого не виню. Я констатирую факт. Даже в колонне «Справедливой России» ребят с флагами убирала полиция. В колонне зелёных — сами зелёные.
И вы не хотите меня слышать. Я уже который раз говорю, что организатор имел право убрать нас из колонны, позвав полицию. Почему те люди поступили так, как поступили, большой вопрос.
2 мая в 11:58
Женя Бардачина ответила Дмитрию
Дмитрий, организаторам не “вроде”, а на самом деле никто ничего не платит. Это колосальный труд! Сон, отдых, личное время было потрачено на организацию Зеленого Блока.
2 мая в 11:59
Ketrin Spirit ответила Жене
Zhenya, из активистов — никто. Потому что мы изначально идём именно на это. На то, что колонна, в которую кто-то из нас придёт, будет против и позовёт полицию. Мы не ждали от вас двух сломанных удочек и брошенного на землю флага гордости ЛГБТ.
2 мая в 12:01
Ketrin Spirit ответила Степану
Stepan, спасибо за информацию. Это важно. И тем более странно.
2 мая в 12:04
Женя Бардачина ответила Ketrin
Ketrin, в процессе уговоров с нашей стороны убрать флаги, значит, нужно было озвучить: “Зовите полицию”, и ситуации, которую мы сейчас, к сожалению, обсуждаем не произошло бы. Получилось некрасиво с обеих сторон (
2 мая в 12:11
Дмитрий Иоффе ответил Жене
Женя, “вроде” - потому что я не знаю наверняка.
2 мая в 12:14
Дмитрий Иоффе ответил Ketrin
Ketrin, весь этот диалог останется на вашей совести.
2 мая в 12:15
Ketrin Spirit ответила Жене
Zhenya, очевидно, да, это надо было произнести. Но обычно именно так поступают.
2 мая в 12:16
Ketrin Spirit ответила Дмитрию
Dmitry, в свете комментария Степана, на вашей тоже.
Степан Гатанов: «на первом собрании оргкомитета зеленый блок совместно с другими организациями принял общее решение о солидарности со всеми участниками колонны включая ЛГБТ и совместно защищать от нападений ии задержаний. Это значит вы нарушили данное вами слово».
2 мая в 12:18
Константин Тинтин
Питер против лгбт видимо путем голосования))
2 мая в 12:27
Ксения Шелудько
Почему ни в какой другой колонне к представителям ЛГБТ сообщества не было приложено рукоприкладство?
Я стояла рядом и эта ситуация меня выбила из колеи, что на какое то время не смогла кричать речевки.
Прочитав комментарии, складывается впечатление, что не все понимают, в каком смысле ЛГБТ называют себя провокаторами.
Представьте себя на их месте, вам запретили все, вы будете сидеть дома и молчать?
Если бы зеленые пришли в колонну радужных и подняли зеленый флаг, а ЛГБТ сломали бы его и бросили на землю. Лично мне вся эта ситуация представляется ужасной.
2 мая в 12:40
Динара Агеева ответила Степану
Степан, не нужно так сразу кидаться громкими фразами о нарушении слова. В начале просто постарайтесь вспомнить, что именно было на том собрании. А было то, что мы, представители Зелёного блока, сразу чётко обозначили - идём не с участниками собрания, а с Независимыми Профсоюзами. А сие значит, что ни в каких договорённостях мы уже участие принимать не могли. Ибо не с вашей колонной должны были идти. Вот и всё.
2 мая в 12:45
Юна Белоснежка ответила Степану
Степан, мы вместе с Динарой были на этом собрании и представляли Зеленый блок. Мы дали ясно понять, что мы идем отдельной колонной и не готовы на такие риски в этом году, поэтому когда ЛГБТ хотели к нам присоедениться мы отказали и довольно ясно объяснили причины!!!Так же мы сказали что мы не подаем заявку вместе с вами,а идем с профсоюзами. И сейчас здесь вы нагло врете. Зеленый блок не давал никаких слов и обещаний. Вы все искажаете в сторону угодную для вас. Вообще о какой солидарности может идти речь если так нагло взяли и подставели нас???о какой дружбе может идти речь???
2 мая в 12:48
Юна Белоснежка ответила Ketrin
Ketrin, а говоря о том что бы вызвать полицию…я думаю вы забыли что когда то Зеленый блок начинался с Черно-зеленого и до сих пор половина Зеленого блока это анархисты,и вы здесь говорите о том что бы анархисты взяли и мусорнулись???хаха ну знаете…..
2 мая в 12:48
Ketrin Spirit ответила Юне
Yuna, замечательно. Полицию позвать для анархиста не ок, а прогнуться под власть, поддержав законы и решения, делящие людей на сорта, это ок. Двойные стандарты.
И кстати про анархистов. Анархисты, с которыми шла я, видели стихийно образовавшуюся радужную колонну в своём хвосте и никак почти не реагировали. Потому что, если бы что, нас самих бы и без их требований завинтили.
2 мая в 12:54
Юна Белоснежка ответила Денису
Pink, Денис,не хочу вообще вступать в какие то дебаты,но раз пошло скажу одно, ты глупый и лецимерный человек,диванный филосов бля извините. Что ж ты раз так сейчас гонишь на ЗБ, когда шел в ЗБ и видел что происходит(а ты видел) не взял и не вмешался???не вступился там на Невском за ЛГБТ не отбивал их у мусоров,а шел дальше в нашем блоке и улыбался????)
2 мая в 12:55
Денис Шаманов ответил Юне
Юна, потому что не склонен принимать импульсивные решения и в течение всего следующего дня пытался оправдать поступок Димы.
Стыдно сейчас, что не винтился вместе с радужными.
И не стоит переходить на личности и обзываться. Я ни про кого ничего плохого не сказал, считаю только, что поступок постыдный и неправильный.
2 мая в 13:01
Юна Белоснежка ответила Ketrin
Ketrin, Мы не под кого не прогнулись,Анархисты с которыми вы шли ничего не делали потому, что дейсвительно они изначально не высказывали никакого мнения будели ли вы с ними или нет им все равно, а Зеленый блок ясно сказал, что мы против того что бы в этом году шли с ними под своими флагами.Так как выше уже было написано этот год для нас был особенным!!!Я уже не говорю о том что в нашей коллонне много семей с детьми….вы просто слышите только себя и считаете что вы правы и плевать на другие блоки и их идеи,у меня складывается вот такое впечатление…
2 мая в 13:04
Юна Белоснежка ответила Денису
Pink, ок.я увидела всю твою сущьность.и не хочу никаких диалогов с тобой тк в любом движе к сожалению есть такие люди как ты…(
2 мая в 13:06
Денис Шаманов ответил Юне
Юна, как угодно)
2 мая в 13:07
Ketrin Spirit ответила Юне
Yuna, для нас этот год тоже стал особенным. Впервые нам отказали в традиционном шествии. И не просто отказали, отказали всем нашим союзникам, и надавили на тех, кто мог бы принять нас в уже согласованную заявку. И это стало индикатором. Были те, кто понял, что это переломный момент, когда для уязвимых групп становится ясно, кто готов тебя поддержать, а кто нет. А были те, кто не понял. И это ваше право. Я говорю от себя: я теперь знаю, что в колонне зелёных люди ЛГБТ могут столкнуться с агрессией и запретом быть тем, кто ты есть, потому что у нас тут «семьи с детьми». Может, ещё и про «„пропаганду гомосексуализма“ среди зелёных» поговорим?
2 мая в 13:12
Юна Белоснежка ответила Ketrin
Ketrin, мы всегда вас поддерживали.вы сами решили идти во все тяжкие,не уважая мнения других.вот и отдача.
опять же я говорю за себя и у меня теперь не смотря на то, что у меня много знакомых и друзей в ЛГБТ теперь тоже сложилось определенное мнение.
2 мая в 13:21
Ketrin Spirit ответила Юне
Yuna, если в трудную минуту, когда нельзя промолчать, мой друг запрещает мне говорить, у меня есть подозрения что этот человек мне не друг. Вы поддерживаете молчание ЛГБТ. А следовательно дискриминацию и насилие.
2 мая в 13:26
Степан Гатанов ответил Динаре
Динара, винтится не давали обещания. Вы на радикальные действия не подписывались. А о солидарности в принципе говорили? Защита от нападений и задержаний не обязательно означает винтиться, а значит оказать посильную помощь, об этом тоже говорили на собрании. И уж точно не предполагает самим нападать.
2 мая в 13:30
Юна Белоснежка ответила Степану
Степан, да??а выговорили что пойдете без флагов что бы не подвергать опасности других и….????
2 мая в 13:32
Аня Любимова
Отпишусь и здесь.. Я один из представителей “семьи с детьми” из зеленой колонны, мы не знали о том, что ЗБ не поддержал радужных ребят, наоборот я была уверена, что дела обстоят иначе. Наша семья против любой дискриминации и мы всегда готовы поддержать тех, кого угнетают, будь то люди или животные. К счастью, мы шли ближе к концу и не видели как ребятам сломали флаг, а то настроение было бы испорчено. Не буду говорить за организаторов, т.к. я просто участник, могу говорить за свою семью - мы всегда рады пройти рядом с радужными ребятами и детей будем учить тому же - толерантности
2 мая в 13:34
Den Green
“Диванные” философские лекции, которые просвещают множество людей, раскрывают им глобальную суть прав животных и развенчивают мифы, уж точно приносят не меньше пользы, чем гуляния по приютам, в которых сотни одних животных, скармливаются другим.
2 мая в 13:35
Юна Белоснежка ответила Ане
Аня, в прошлом году такие как вы “семьи с детьми” писали совсем другое….
2 мая в 13:37
Степан Гатанов ответил Юне
Юна, решение об этом флаге было принято на оргкомитете абсолютным большинством голосов и все возможные риски были обсуждены более чем подробно. Он был растянут в заранее запланированном месте, те кто не был на собрании были предупреждены во время построения. Растягивали, когда зеленая колонна находилась на большом удалении.
2 мая в 13:37
Денис Шаманов ответил Ане
Аня, в группе зеленого блока в теме “критики и пожеланий” я написал вам развернутый ответ, но его удалили. Это тем более странно, что я там не только разъяснял положение радужных в этом первомае, но и пытался дать объяснения, почему орги так поступили, заявлял даже, что “их можно понять”. Но конечно вновь осудил нападение на флаг.
Видимо такая у анархистов свобода слова нынче)
2 мая в 13:39
Аня Любимова ответила Юне
Юна, за других людей ничего не могу сказать.. В любой случае всех под одну гребенку не стоит..
2 мая в 13:39
Юна Белоснежка ответила Степану
Степан, всмысле?а вот эти?и те которые были растянуты за черно-красными
2 мая в 13:53
Юна Белоснежка ответила Денису
Pink, хаха ты бы не писал,а на деле показывал)хотя че уже показал)))
2 мая в 13:55
Константин Тинтин ответил Денису
Pink, группа зеленого блока не анархисты
2 мая в 13:56
Юна Белоснежка ответила Константину
Константин, половина зеленого блока анархисты.половина нет.
2 мая в 13:57
Ketrin Spirit ответила Ане
Anya, спасибо вам. Искреннее спасибо! Надеюсь, не будет больше подобных моментов. Многие ЛГБТ так же зелёные, многие зелёные ЛГБТ. Мы не враги. И не должны ими быть.
2 мая в 13:59
Кайт Лесная
Кто меня видело на первомае заметили радужный флаг у меня на лице (это моя рожа в приложенных фото). Это- моя солидарность с лгбт, за которую мне могло попасть, НО за которую не попало бы ЗБ! Есть разница между поддержкой и конкретным подрыванием блока. Мне стало очень обидно за Диму, что везде его обстирают и говорят, что за него “стыдно”. Мне не стыдно. Если реально были просьбы убрать, но их проигнорировали, то все верно. А выставляют все так, будто Дима как только заметил флаги, набежал на людей, избил их, забрал удочки, сломав об колено, разорвал флаг, а потом бросил его на пол и начал кричать “ненавижу пидорасов!!!!”.
И по-моему ещё как раз большим выражением “недружественности” было бы вызвать полицию. Причём мне кажется, что если бы так и сделали, то срача было не меньше.
2 мая в 14:02
Ketrin Spirit ответила Кайт
Kayt, я уже отвечала выше на всё, что вы написали. Вызвать полицию — законно и логично. Никто не писал, что он кого-то избил. Но удочки сломаны, а флаг был брошен на землю. И да, ребята пришли именно винтиться, акция гражданского неповиновения: нам запрещают выходить, но мы выходим, что запрещают говорить, но мы говорим. А почему винтиться лучше в согласованной колонне, чем где-то ещё, тема для отдельного разговора.
2 мая в 14:05
Константин Тинтин ответил Юне
Юна, дай бог дай бог
2 мая в 14:05
Евгений Жданов ответил Ketrin
Ketrin, “вызвать полицию- законно и логично” » вы хотите, чтобы с вами общались на законных основаниях » разворачиваете флаги, действуете незаконно » требуете, чтобы с вами по закону.
Что? Может проще просто было выбежать на Невский, помахать флагом и свинтиться? Не подставляя никого.
2 мая в 14:07
Ketrin Spirit ответила Евгению
Evgeny, «а почему винтиться лучше в согласованной колонне, чем где-то ещё, тема для отдельного разговора». Или что, дальше второго предложения осилить никак?
2 мая в 14:09
Евгений Жданов ответил Ketrin
Ketrin, логикаааааа! “Мы повинтимся и заберём с собой друзей”- типа так?
А у Вас, по ходу, не получается не переходить на личности.
2 мая в 14:12
Ketrin Spirit ответила Евгению
Evgeny, да, логика. Спросите любого защитника задержанных, вам объяснят.
2 мая в 14:14
Евгений Жданов ответил Ketrin
Ketrin, а, ну тогда понял. Вопросов больше нет.
2 мая в 14:15
Степан Гатанов ответил Юне
Юна, со стихийно выброшенными флагами мы также проявляем солидарность, это общее решение.
То что вы сами напали, чтобы не вызывать полицию - это еще хуже, чем вызвать полицию. Нет такой формы действий самим свинтить, чтобы не свинтили. Надо что-то одно выбрать или не винтить или вызывать организаторов-профсоюзников. Но выбрать что-то надо, на двух стульях сидеть самый беспринципный вариант.
2 мая в 14:16
Оксана Данилова ответила Степану
Степан, где то было согласие организаторов Зеленого блока на то, что он пройдет под радужными флагами? Где было озвучено решение Зеленого блока идти под радужными флагами?
Флаги были развернуты прямо ПЕРЕД нашей ГЛАВНОЙ растяжкой в гуще самого блока и флагоносцы в течении минимум 10 минут только игнорировали все просьбы и убеждения убрать их, прекрасно понимая, что подводят Зеленый блок.
2 мая в 14:22
Юна Белоснежка ответила Степану
Степан, объщее решение кого?вас самих?)Никто ни на кого не нападал,была просьба убрать и спокойно идти с нами тк мы никого выгонять из спокойно идущих ЛГБТ не собирались,как выше написала Кайт, она шла с нами от начала и до конца.А вы просто сделали откровенную подставу,а теперь обвиняете ЗБ.
2 мая в 14:24
Степан Гатанов ответил Оксане
Оксана, флаги в ЗБ были выброшены стихийно, никто не знал. Мы только понимали, что такие флаги будут где-то на шествии, в силу сложившейся ситуации.
И претензии к вам не за то, что вы их не разрешили,а за то как вы это сделали. Надо или полностью брать на себя ответственность за разрешение или запрет, или полностью с себя снимать все перкладывать на организаторов, по заявке которых идете.
2 мая в 14:33
Степан Гатанов ответил Юне
Юна, общее решение левых и прогрессивных организаций.
2 мая в 14:34
Денис Шаманов ответил Кайт
Кайт, полагаю, что лгбт пошли на “конкретное подрывание блока” не от того, что им уже места в своих бесчисленных лгбт-колоннах не хватает и не от желания навредить зеленым. У них ситуация безвыходная, где и как им еще о себе заявить?
Диму лично я не “обсираю”, он достоин огромного уважения. Сейчас я осуждаю его конкретный поступок (и безмерно уважаю многие другие). Я понимаю, что он поступил так не из ненависти и гомофобии, понимаю, что с точки зрения организаторов эта ситуация выглядит иначе, и считаю, что было бы неплохо выступить с официальным заявлением с разъяснением причин такого поступка.
Срача было бы меньше, примером служат другие колонны со стихийно поднятыми флагами. Легко судить сейчас, когда у меня было время подумать, но мне кажется, что наиболее адекватным решением было бы спросить у держащих флаг: “Что нам с вами делать? Вы же понимаете, что не сможете идти так все шествие? Понимаете, что подставляете нас?”. А затем после их просьбы вызвать полицию с чистой совестью ее вызвать. Как вызов полиции может быть менее дружественным, чем потасовка и затем сдача полиции в любом случае?
Я думаю, что нам всем стоит сейчас прекратить взаимные нападения. Критика есть критика, надо уметь ее слушать, а не рассыпаться в оскорблениях и удалять неугодные комментарии. Крайне важно искать пути примирения, вместе мы сильнее, чем по одиночке.
2 мая в 14:40
Кайт Лесная ответила Денису
Pink, я понимаю, что ЛГБТ загнаны в угол. Но раз мы все такие друзья, то не стоит загонять в этот угол и ЗБ. Можно было сделать что-то не затронув ЗБ(то же разворачивание огромного флага). А теперь возникнут ли проблемы при согласовании следующего зеленого блока-вопрос времени.
И ещё освещение случившегося. Теперь даже те из ЛГБТ тусовки, кто не участвовали в этом всем, будут считать зелёный блок рассадником гомофобии, а организатора уже чуть ли не на уровень Милонова поместили.
2 мая в 14:48
Артемий Клочков
А теперь пришёл Артемий в этот балаган и сравнил всё это с Мстителями (американский цикл фильмов про супергероев), где супергерои друг с другом пересрались и передрались.
2 мая в 14:50
Денис Шаманов ответил Кайт
Кайт, вот я тут и извиняюсь за всех зеленых, чтобы о нас совсем плохо не думали, стараюсь как-то разобраться в ситуации, а зеленые за это называют меня “глупым лицемером” и заявляют, что не хотят со мной больше общаться.
Быть может просто не стоило ломать удочку? И не было бы освещения такого, а? Ну что сделано, то сделано, теперь остается только извиняться и мириться.
Как стоило вести себя радужным - это отдельный вопрос, тут тоже есть что критиковать и обсуждать. Важно только всегда делать это в наиболее конструктивной, вежливой и дружественной форме.
2 мая в 14:54
Ваня Золотарев ответил Анастасие
Анастасия, <https://www.youtube.com/watch?v=qVKMI1xsfZk>
2 мая в 14:56
Оксана Данилова ответила Ketrin
Ketrin, я уже поняла, что у нас разное понятие о дружбе.
Для Вас в норме использовать друга в своих интересах, не спросив его согласия и, даже, более того, зная, что такое “использование” вредит твоему другу и тому, чего он стремится достичь? В норме сдать друга в полицию? Например, я организатор многих акций и подобное административное нарушение для меня бы значило поставить крест на согласовании всех последующих мероприятий. А это означало бы, что жертв тех, кого я защищаю, было бы еще больше. Поэтому для меня сломанная удочка была бы куда менее важна, чем задержание. Так же, я несу ответственность за всех участников акции, которую я организую и если они чем то рискуют, то, как минимум, предупреждаю их об этом. Однажды на акции, которую я организовывала, было задержано две участников и я до сих пор чувствую вину за свою невнимательность. И Вы мне пишите надо было сдать своих же друзей в полицию??? А где гарантия, что Вы или кто-то другой в этом случае так же не напишет “Зеленый блок нас сдал в полицию, фу, агрессоры, а я то их считала друзьями”?
Если ребята и рассчитывали попасть в участок, то почему сразу не сказали организаторам “ребят, да не парьтесь вы, мы на полицию и рассчитываем, сдайте нас “? Ок, Вы разочаровались в Зеленом блоке из-за того, что Зеленый блок не сдает друзей в полицию. А если кто то уважает свой флаг гордости, то придя на мероприятие друга, не лишним будет уважать и его флаги и получить его согласие на свой флаг.
P.S. И еще раз: Флаги были развернуты прямо перед нашей главной растяжкой в гуще самого блока и флагоносцы в течении минимум 10 минут только игнорировали все просьбы и убеждения убрать их, прекрасно понимая, что подводят Зеленый блок. Почему же было не развернуть исподтишка радужные флаги в голове блока? Наверно, было бы еще больше оснований возмущаться, что Вас просят их убрать.
2 мая в 15:00
Кайт Лесная ответила Денису
Pink, может бы стоило(по дружески) отреагировать на уговоры и убрать удочку?
2 мая в 15:02
Ketrin Spirit ответила Кайт
Kayt, никто его туда не помещал. Я лично знаю, что среди зелёных много наших друзей и много ЛГБТ. Это круто. Скорее интересно знать, почему реакция была именно такой. Выбор был. Не помню, говорила я выше это или нет, но даже в «Справедливой России» ребят с флагами никто из колонны не трогал. Хотя казалось бы.
2 мая в 15:03
Денис Шаманов ответил Кайт
Кайт, быть может стоило. Или стоило сказать: “вызывайте полицию”, не ожидая вопроса. Можно и другие варианты придумать, как лучше было повести себя ЛГБТ. Так или иначе, ломать флаги - плохое решение.
2 мая в 15:04
Оксана Данилова ответила Степану
Степан, мы спокойно уговаривали “флагоносцев” не подставлять задачи Зеленого блока ради своих интересов. В ответ - полное игнорирование просьб. И здесь еще вместо того, чтобы спокойной извиниться перед организаторами Зеленого блока, их обвиняют в агрессии? Многие из ЗБ (если не все) сочувствуют ЛГБТ, но цель его проведения - прекращение пыток и смертей миллионов животных ежесекундно. Люди, идущие в Зеленом блоке сознательно расставили для себя приоритеты. Они выбрали защиту тех, кого воспринимают только в качестве будущих котлет и бесформенных кусков тела на магазинных полках.
И организаторов Зеленого блока, которые пашут по ночам не для личных интересов, а ради защиты животных, еще обвиняют в том, что они были против срыва своего мероприятия?
2 мая в 15:04
No Name ответил Денису
Про нарушенное слово в отношении Динары - конечно же гнусная ложь.
Орг комитет колонны согласовал со всеми запрет на ЛГБТ-флаги, в том числе с блоком “соц революции” где должны были пройти лгбт, который вообще изначально должен был идти отдельно. Инфа о запрете ЛГБТ-символики распространялась повсеместно.
Кто нарушил слово - очевидно.
“Динара, на первом собрании оргкомитета зеленый блок совместно с другими организациями принял общее решение о солидарности со всеми участниками колонны включая ЛГБТ и совместно защищать от нападений ии задержаний. Это значит вы нарушили данное вами слово.”
2 мая в 15:04
Кайт Лесная ответила Денису
Pink, на сколько я знаю, поломка флага вышла не специально.
2 мая в 15:05
Ketrin Spirit ответила Оксане
Oksana, ага, мы сломаем вам удочку, на потасовку прибежит полиция. И вместо винтажа вы получите винтаж и сломанное имущество. Как организатор вы должны знать порядок реагирования на провокаторов.
2 мая в 15:06
Ketrin Spirit ответила No
No, и вот сейчас я прекрасно вижу френдли позицию. Мы такие френдли, что молчите вы о своих проблемах.
Вопли умирающих мешают живым, как говорится.
2 мая в 15:08
Степан Гатанов ответил Артемию
Артемий, Мстителей я не смотрел, но ситуция действительно на много шире, чем то что между зеленым блоком и ЛГБТ. И не потому, что она затронула ещё профсоюзы, анархистов, марксистов, феменисток и много кого ещё. Здесь то что случается со всеми коллективами в сложной ситуации, вопрос как правильно поступить в данной ситуации.
2 мая в 15:08
Денис Шаманов ответил Кайт
Кайт, ясное дело, что не специально. Но акт агрессии это не отменяет(
Я не хочу из Димы делать чудовище, он замечательный человек. Я уверен, что он хотел как лучше, но быть может повелся на поводу у эмоций, такое у всех бывает. У организаторов вообще стресс сильный, это можно понять. Важно сейчас искать общий язык, а не обвинять друг друга. Важно извиниться, выступить с заявлением.
2 мая в 15:09
Степан Гатанов ответил No
No, запрещали профсоюзники. А не тот комитет на первом собрании которого все единогласно проглосовали за солидарность, включая зеленый блок. Этот комитет так и не подчинился решению профсоюзов.
2 мая в 15:11
Артемий Клочков ответил Степану
Степан, я данную часть тоже не смотрел, но после этого, думаю, стоит. Там где Железный “дровосек” и Капитан “веган” (Крис Эвас веганов является, вроде как).
2 мая в 15:11
No Name ответил Ketrin
Ketrin, это очень простая и крутая конечно позиция “если вы с нами в омут не кидайтесь - то вы не солидарны”.
вы вообще в курсе что администрация города угрожала винтеж всей колонны за лгбт? то есть по вашему солидарность - это подставить всех участников ради каких-то флагов?
по-моему солидарность - это прежде всего уважение и поддержка. Вас поддержали, когда вам не согласовали заявку, предложив свои условия. Вы могли их не принять, отказаться, но вы их приняли. И нарушили.
Что касается “молчите о проблемах” - озвучивать НИКТО не запрещал. В колонне было куча лозунгов и транспарантов против гомофобии. И почти все из них спокойно прошли и высказали всему Невскому свою позицию. Ну а кто-то решил что это мало, что надо вот обязательно устраивать провокации.
Вот почему нельзя было нормально? Вы этими флагами кому лучше сделали?
“No, и вот сейчас я прекрасно виду френдли позицию. Мы такие френдли, что молчите вы о своих проблемах. “
2 мая в 15:16
No Name ответил Степану
Вообще-то Зеленый блок шел в колонне профсоюзов. И по заявке профсоюзов. Блок соц революции, которому отказали, договорился с проф НА УСЛОВИЯХ отсутствие ЛГБТ-флагов. Если вы об этом не знаете - то это вопросы к организатором этого блока, почему не была разъяснена информация. Те ЛГБТ которые выполнили эти условия спокойно прошли и осветили свою проблему.
“No, запрещали профсоюзники. А не тот комитет на первом собрании которого все единогласно проглосовали за солидарность, включая зеленый блок. Этот комитет так и не подчинился решению профсоюзов.”
2 мая в 15:22
Оксана Данилова ответила Ketrin
Ketrin, а в наших рядах, среди тех, кого мы считаем друзьями, никогда не было подобных провокаторов, поэтому нет, не знаю порядок действий на них.
2 мая в 15:27
Ketrin Spirit ответила No
No, какие условия нам предложили? Идти без символики, без упоминания ЛГБТ на плакатах, без всего. Простите, я не вижу смысла так идти. Мы не поднимаем свои темы, мы невидимы, наши проблемы не решаются. Нас загоняют в шкаф и все молчат. Когда нацисты начали убивать евреев, все тоже публично открещивались, говоря: «ну вы же не хотите, чтобы нас зацепило?», только всё равно зацепило потом всех.
А друзья проверяются в беде. Если они тебя выручают, то круто. Вы же согласились замолчать тему насилия. И по сути поставили подпись, как и большинство людей, которые «у меня есть друг гей, но пусть он молчит, вдруг подумают, что я гей, а так да, я френдли».
И я напомню вам, если вы не знаете:
Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом. Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом. Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
© Мартин Нимёллер
2 мая в 15:28
No Name ответил Ketrin
простите, вот например эти плакаты тоже “без упоминания лгбт”? их просили убрать? давайте вы не будете приукрашать, а?
2 мая в 15:29
Ketrin Spirit ответила Оксане
Oksana, порядок действий со всеми провокаторами одинаков. Не надо делать вид, что мы особенные. Вы из просто винтажа в стиле «простите ребята, мы вынуждены так поступить» сделали то, что получилось. Ребят всё равно задержали.
2 мая в 15:31
Ketrin Spirit ответила No
No, это было в самом конце шествия. А до того за Аничковым мостом задержали человека с флагом «Альянса гетеросексуалов и ЛГБТ за равноправие», на котором нет радуги, но есть слово ЛГБТ.
2 мая в 15:32
No Name ответил Ketrin
Ketrin, задерживать начали ровно тогда когда стали разворачивать лгбт-флаги. Вполне вероятно, что менты могли под горячую руку задержать хоть всех подряд.
организаторы колонны НИКАКИХ претензий к гомофобной повестке, лозунгам и плакатам в фем колонне не высказывали.
Это факты. Все остальное - ваши додумки.
2 мая в 15:35
Ketrin Spirit ответила No
No, а ещё, по моей информации, за плакаты задерживали. Я могу уточнить, но вчера об этом кто-то рассказывал.
И я не зря привела примеры, которые привела. Вы можете найти параллели.
По факту нам предложили идти с максимально нейтральной повесткой, создавая вам массовку.
Но у ЛГБТ есть давний лозунг «Сегодня запрещают нас, завтра запретят тебя». И когда вам будет не с кем пойти, а под видом дружбы вам будут говорить «сидите и не отсвечивайте, вдруг про нас плохое подумают», тогда поговорим.
2 мая в 15:42
No Name
По факту ситуация следующая:
1) несогласованной колонне предложили вписаться в согласованную на определенных условиях
2) эти условия были приняты
3) эти условия не были нарушены со стороны организаторов, но были нарушены о стороны вписавшихся (лгбт флаги)
4) часть вписавшихся все же спокойно выполнила условия и я раз 100 наверное слышал лозунг “долой фашизм гомофобию сексизм”
4) из-за, как вы сами выразились, провокации логично случились некоторые эксцессы и могли еще случиться, если, например, полиции решила бы полностью сдержать свое слово. тем самым были подставлены под удар рядовые участники колонны, которые выходили туда для СВОИХ задач.
5) каков результат провокации? понизился ли уровень гомофобии? очевидно - нет. понизился ли уровень взаимопонимания и возможности в будем каких-то общих действий? очевидно - да.
2 мая в 15:43
Степан Гатанов ответил No
No, я был на собраниях “блока социальной революции” и других организаций (не все входили в блок) и они не договарились об отсутствии радужных флагов. Вся ЛГБТ повестка была в нарушении требований организаторов. Сначала организаторы ЗБ высказались за солидарность, а когда профсоюзники запретили, ничего не сказали о предыдущем решении, ни за ни против.
2 мая в 15:50
Ketrin Spirit ответила No
No, условия не были приняты. Оргкомитет Радужного Первомая распустился до Первомая со словами, что ни одна колонна не готова нас принять. После этого все решения о своих действиях представители ЛГБТ принимали сами. Кто-то пошёл с флагом, кто-то с плакатами, кто-то выбрал другую повестку, а мы растянули большой флаг.
2 мая в 15:50
No Name ответил Ketrin
то есть для вас “максимально нейтральная повестка” от нормальной отличается ТОЛЬКО отсутствием ЛГБТ флагов? Еще раз говорю, за плакаты никто из организаторов не предъявлял претензии. Это факт. (ах да, толбько я один раз из участников оргкомитетов, обогнал на две секунды бежавших на задержание ментов чтобы сказать паре девушкам свернуть лгбт-флаг потому что их бы сейчас задержали) То что делали менты или горячие головы (или не делали - у меня нет такой информации) - это результат вашей провокации
Вы понимаете что в следующий раз все 10 раз подумаю прежде чем предложить вам что-то? И не потому что не любят лгбт флаги. А потому что это ненормальное взаимодействие. Если бы Зеленые, например, устроили провокации и стали бы, ну я не знаю, бить мясоедов - к ним были бы такие же претензии. Или если бы анархисты стали жечь фаера. Все в одной лодке и надо с уважением относиться к друг другу. Увы, от части людей я не вижу уважения, а только обвинения.
Ну окей, у вас своя картина мира. У нас своя. Кому от этого лучше - хз.
“По факту нам предложили, идти с максимально нейтральной повесткой, создавая вам массовку.”
2 мая в 15:52
Ketrin Spirit ответила No
No, вы сравнили флаг с файером и насилием. Отлично. Использую вашу же фразу: логика!
Одно скажу: если бы была радужная колонна, мы не гнали бы оттуда зелёных. С флагами или без флагов.
2 мая в 15:56
No Name ответил Ketrin
Еще раз повторяю, ЗБ не участвовал в “блоке соц революции”, он отказался от участия в нем. Дальше с представителем “блока соц революции” были достигнуты определенны договоренности, озвученные выше. Если этот представитель вас не уведомил о них либо если он обманул оргкомитет профов о том что условия приняты - это вопросы не к нам и даже не к вам а к этому представителю. О том что все договоренности в силе мы повторяли представителям от соц блока 30 апреля.
“No, я был на собраниях “блока социальной революции” и других организаций (не все входили в блок) и они не договарились об отсутствии радужных флагов. Вся ЛГБТ повестка была в нарушении требований организаторов. Сначала организаторы ЗБ высказались за солидарность, а когда профсоюзники запретили, ничего не сказали о предыдущем решении, ни за ни против.”
2 мая в 15:57
No Name ответил Ketrin
Без разницы. Используя ваши же слова, если бы анархистам запретили бы флаги под угрозой винтежа всей колонны, мы бы не стали подставлять профсоюзы, доставая их посредине шествия, а придумали бы способ, где только мы могли бы нести ответственность за свои поступки.
“No, вы сравнили флаг с файером и насилием. Отлично. Использую вашу же фразу: логика! “
2 мая в 16:00
Ketrin Spirit ответила No
No, я не знаю, что донесли до вас, но 29го Оргкомитета Первомая уже не существовало. И следовательно, мы вообще не несёт ответственности за флаги. Потому что это не было централизованно.
2 мая в 16:00
Ketrin Spirit ответила No
No, вас развели как детей. Ни одну колонну не заворачивали за радужные флаги. Уводили только людей с флагами.
2 мая в 16:01
No Name
Значит ситуация с вашей стороны такова что вы просто НЕ приняли условия, а решили устроить провокации среди тех, кто хотел вас пустить в свою колонну. При этом нас даже не проинформировали. Круто, че
2 мая в 16:02
Ketrin Spirit ответила No
No, мы, оргкомитет, не принимали никаких решений о флагах в других колоннах. Мы приняли решение о самороспуске на собрании 27 апреля, официально перестали существовать 29 апреля, и далее каждый делал то, что счёл нужным. Без уведомления других членов бывшего оргкомитета и любых других лиц.
Кто и о чём должен был вас информировать, если это было стихийно и по собственной инициативе частных лиц?
2 мая в 16:05
Рашид Жуков
Любителям мусорнуться, даже невдомек, что для анархиста сдать людей полиции – самый постыдный поступок. За такое он бы навсегда потерял уважение других анархистов. И да, отобрать флаг у провокаторов – поступок не постыдный, а очень даже логичный и последовательный.
2 мая в 16:18
Оксана Данилова ответила Рашиду
Рашид, предупредив их об этом после длительных уговоров. Но это бестолку объяснять, если установки другие - при любом раскладе выставить себя обиженным))
2 мая в 16:26
Рашид Жуков ответил Оксане
Оксана, Корешь еще святой человек, за такое от менее сдержаных товарищей можно было бы и в жбан схваттить…
2 мая в 16:28
Степан Гатанов ответил No
No, никто не разрешал проходить ЛГБТ с плакатами и речеками.
Сначала решили не выводить ЛГБТ как отдельной блок.
Потом Этманов запретил радужные флаги.
На следующий день он, опять же прямым текстом, запретил плакты, речевки и вообще любую ЛГБТ повестку.
А ещё на следующий день вообще запретил РСД.
Сознательной конфронтацией с МПРА был большой флаг на Аничковом мосту, который был сознательно развернут на большом удалении от ЗБ и остальных, когда никого точно не могли загрести. Флаги в колонне ЗБ никем не планировались. Это действия индивидуальных участников, когда радужный орг.ком распустился. И вопрос не в том, что им не разрешили, а в том что напали своими силами. Полицию тоже звать не вынуждали. Если они спрашивают - передавай пусть к организатору обращаются.
2 мая в 16:32
Петя Воскресенский ответил Дмитрию
Дмитрий, вы пишите отвратительные вещи.
2 мая в 16:34
Степан Гатанов
Если посмотреть на ситуацию более широко, то конфликт вокруг ЗБ в этих комментах лишь крохотная часть картины. Прежде всего надо понять, что радужные флаги и остальные средства агитации запретила не власть. Их запретили боссы профсоюза. Главная причина - ситуация в Калуге, которая сама по себе поднимает сходные вопросы, только на куда более серьезном уровне. Радужный флаг сам по себе не запрещен законом, это просто флаг. В согласованой заявке профсоюзов не написано, что разрешено, а что нет. Это только воля организаторов. Полицейские на моих глазах спрашивали Принева - это разрешено или нет. Он отвечал “нет” - и полиция винтила. Если бы сказал “да” - ничего бы не было, ни в одном из блоков.
Я шел с болком анархической солидарности. Ко мне были претензии того же характера, но мы их решили без проблем и с взаимным уважением. Никто ни на кого не напал, не сдал полиции, и не создал угрозу повинта.(кроме Принева) наоборот была реальная солидарность всех со всеми.
2 мая в 16:54
Наталия Бабурина
Ребята, ну вы тоже хороши- в веганский блок с удочкой!
2 мая в 18:50
Ketrin Spirit ответила Наталии
Natalia, извините? Многие используют удочки как флагштоки. Их для этого покупают.
2 мая в 18:51
Наталия Бабурина ответила Ketrin
Ketrin, я так понимаю, что если бы флаг был на карнизе или палке от швабры или трубе хвс, не было бы такого. Удочка-символ убийства рыбы кагбэ. Ну, мне хочется думать))), что мои товарищи по зелёному блоку имели в виду именно это,что они не трусы, не гомофобы и не конформисты.
2 мая в 18:54
Ketrin Spirit ответила Наталии
Natalia, удочка — это телескопический флагшток с металлическими кольцами, не более. С её помощью никогда и никого не убивали. И вы можете найти любое оправдание. Но официальная позиция такова, что они хотели любой ценой убрать радужные флаги.
2 мая в 18:56
Наталия Бабурина ответила Ketrin
Ketrin, я не прорицатель и за мысли всех зелёных не отвечаю. Мне лично радужный флаг не мешает и мешать не будет, я с уважением отношусь к вашему движению. Автозаки для всех одинаковы. Могу вам как многолетний) во всех отношениях) зелёный в знак гражданской солидарности возместить за удочку, хотя мне не нравятся орудия убийства рыб, но я понимаю, что смысл был другой)Никто не хотел оскорбить любителей рыб. Ребята погорячились и там и там. В Зелёном блоке тоже идёт дискуссия и многие на Вашей стороне.За нашу и Вашу свободу!
2 мая в 19:01
Ketrin Spirit ответила Наталии
Natalia, это не претензии. Обидно просто. Мы не должны быть врагами. Вы правы, автозаки для всех одинаковы. Я по-прежнему рада видеть своих знакомых из числа зелёных. Мне хочется верить, что это сработали эмоции и в дальнейшем такого не повторится. Хочется солидарности, она нам всем пригодится.
2 мая в 19:05
Степан Гатанов
Я считаю, что суть не в отношении веганов к ЛГБТ. Суть в том, как действовать в подобных ситуациях. И сейчас я не о флаге внутри колонны, а о более широком. У меня самого есть серьезные претензии к некоторым ЛГБТ-организациям и активистам, которые не собираюсь замалчивать. Тут речь о том, что вопросы сейчас необходимо ставить ребром.
2 мая в 19:22
No Name ответил Степану
Ох, пожалуйста, хватит уже распространять явную дезу, написанную РСД.
Через полчаса после их заявления им отписали, что все договоренности в силе (то есть договоренность на ограничения ТОЛЬКО лгбт-флагов, под которые сами рсд ПОДПИСАЛИСЬ перед этим и якобы договорились с лгбт). Отписали организаторы колонны. Отписали и попросили убрать заявление. Ответ их соратника - на скриншоте.
Представители лгбт с антигомофобными плакатами и речевками были? Были. Их банили? Нет. За радужные флаги менты задерживали как и обещали? Задерживали. РСД опубликовало опровержение? Нет.
“No, никто не разрешал проходить ЛГБТ с плакатами и речеками. Сначала решили не выводить ЛГБТ как отдельной блок. Потом Этманов запретил радужные флаги. На следующий день он, опять же прямым текстом, запретил плакты, речевки и вообще любую ЛГБТ повестку. А ещё на следующий день вообще запретил РСД.”
2 мая в 19:35
Степан Гатанов ответил No
No, я уверен, что все именно так. В любом случае вопрос с профсоюзами далек от закрытия. Об этом будут официальные заявления.
2 мая в 19:41
No Name
кстати, мой последний вопрос из интереса тем, кто делал, как вы сами выразились, провокацию. я правильно понимаю исходя из логики событий, если бы проф и зеленые сразу отказали вам в поддержке - то и никакой провокации в колонне бы не было?
2 мая в 19:44
Степан Гатанов ответил No
No, провокация к зеленым вообще не относится. Флаги в колонне зеленых никто не готовил. А вопрос к МПРА куда шире, конфронтация с ними была бы в любом случае, даже без первомая может и не по ЛГБТ. Вопрос не в приглашении как таковом, а в причинах, которые стоят за решениями.
2 мая в 19:58
Макс Оленичев
Динара и Дима, флаги ЛГБТ не запрещены законом, а колонне профсоюзов были разрешены все флаги, не запрещенные законом. Поэтому с точки зрения закона радужные флаги - в рамках закона. Очень жаль, что в этот раз колонна “Зеленого блока” сама занялась цензурой участников своего блока - повторюсь, можно было идти с любыми флагами, не запрещенными законом. У меня, как у экологиста и юриста, момент вырывания флагов и ломки флагштока вызывает самые негативные чувства, поскольку на акции солидарности не получилось, а по итогам еще и в провокации людей обвиняют. Всех ребят потом освободили. Но само поведение организаторов, цензурирующих символику, не противоречащую цели акции, вызывает многие вопросы. И для защиты прав животных радужные флаги никак не влияют - ни хуже, ни лучше. Здесь вопрос человеческих качеств.
2 мая в 20:22
Степан Гатанов ответил Максу
Макс, правильное замечание, они не запрещены законом. Но полиция забирала за флаги, потому что организаторы профсоюзной колонны их сами запрещали. При мне полицийский спрашивал организатора: они с вами? И тот отвечал - нет.
2 мая в 20:32
Ketrin Spirit ответила No
No, вы не понимаете, что мы имеем под словом провокация. С чисто технической точки зрения, ребята пришли не чтобы дискредитировать зелёных (хотя если вы считаете поддержку ЛГБТ зашкваром, мне говорить с вами не о чем). Провокация это для полиции. Любой выход с радужным флагом, с т.з. ментов, провокация.
2 мая в 20:34
No Name
Можно витать в космосе и утверждать что у нас шествия разрешены по 51 ст без согласования и прочее и прочее, а можно жить в реальности. В реальности в колонне профсоюзов задержания были неоднократно. В 2011 году повинтили 70 человек анархистов за просто так. При том что организаторы бегали к ментам и говорили что все ок и разрешено. Несколько человек из них получил сутки ареста. Где ваш закон то? Менты делают то что они хотят, по-моему это все должно быть давно понятно. И да, в реальности мы увы не в силах этому сейчас что-то противопоставить.
“При мне полицийский спрашивал организатора: они с вами? И тот отвечал - нет.”
А что, по факту как-то иначе? Лично я считаю, что со мной были те, кто не нарушал наши договоренности. И не те, кто устраивал провокации. Остальные устраивали самопиар под прикрытием.
2 мая в 20:39
Максим Кулаев ответил Степану
Степан, то есть Вы хотите сказать, что полиция сначала спрашивала разрешения у организаторов, а только потом винтила? Могу сказать, что это неправда.
2 мая в 20:41
No Name
“Провокация это для полиции. Любой выход с радужным флагом, с т.з. ментов, провокация.”
вы понимаете разницу между тем чтобы выйти отдельно и делать то что хочешь, и делать это прикрываясь кем-то? Лично у меня даже нет претензий к тем кто разворачивал радужку на мосту - сами сделали, сами отвечали, ну окей. Но вот то что, оказывается, разворачивали и внутри другого блока со своей повесткой - вот мне видится странным. И еще более странным видится обвинения на этот счет.
2 мая в 20:42
Ketrin Spirit ответила No
No, а с чего вы взяли, что со своей повесткой? Может, ребята хотели сказать, что ЛГБТ тоже поддерживают вашу повестку.
2 мая в 20:46
Степан Гатанов ответил Максиму
Максим, я лично видел, как Принева спрашивал полицейский.
2 мая в 20:47
No Name
давайте пожалуйста не будем фантазировать. а если бы с хоругвием Сталина пришли и сказали что он “тоже поддерживает вашу повестку”? или с флагами единой россии или любой другой партии? У Зеленого блока своя концепция и свои правила. Они имеют на это право. Как мне всегда представлялось, дружить и сотрудничать - это значит уважать мнение и позиции других.
2 мая в 20:53
Максим Кулаев ответил Степану
Степан, а я лично видел, как полицейские без предупреждения врывались в колонну и винтили, хотя я как организатор требовал этого не делать. При том, что много раз договаривались, чтобы флагов не было. Когда я предупреждал разворачивавших флаги, что сейчас их задержат и я ничего не смогу с этим сделать, мне отвечали: пусть задерживают. По-моему, вы либо что-то не так поняли, либо выдумали.
2 мая в 20:57
Степан Гатанов ответил Максиму
Максим, флаг сам по себе не запрещен, у полиции нет оснований задержать за флаг как таковой. Только если организатор сказал, что эти флаги не с нами.
2 мая в 21:01
Максим Кулаев ответил Степану
Степан, вы живете в вымышленном мире, в котором полиция соблюдает закон.
2 мая в 21:03
Степан Гатанов ответил Максиму
Максим, нет ничуть. Просто в 30 см от меня Принев прямым текстом сказал, что эти флаги не с нами.
2 мая в 21:06
Максим Кулаев ответил Степану
Степан, я этого разговора не слышал. Но если Вы не знаете о том, что до демонстрации договаривались не использовать флаги, то Вы просто не в теме. По-моему, Вы что-то не понимаете, ни разу не сталкивались с полицией, ни разу не были на демонстрации.
2 мая в 21:08
Степан Гатанов ответил Максиму
Максим, о том что флаги запретили мне было известно. Но только не договорились, а заявили в одностороннем порядке. Тем не менее представители профсоюза сдавали полиции людей с флагами.
2 мая в 21:13
Максим Кулаев ответил Степану
Степан, не сдавали. Может, профсоюзы и шествия другие не согласовали? Запрет на флаги был связан с угрозами комитета по законности. Вы в оргкомитет в какой-нибудь входили?
2 мая в 21:15
Степан Гатанов ответил Максиму
Максим, левых организаций.
2 мая в 21:16
Максим Кулаев ответил Степану
Степан, и что Вам там рассказывали? Вы какую организацию представляете? Почему Вы не знаете, как органы власти у нас в стране относятся к ЛГБТ? Складывается ощущение, что Вы первый раз пришли на демонстрацию, услышали какой-то обрывок разговора, а теперь фантазируете.
2 мая в 21:18
Степан Гатанов ответил Максиму
Максим, представляю “Марксисткую группу:классовая политика”.
Я не в первый раз на демонстрации и знаю не мало о ситуации. У нас будет собрание с обсуждением сложившейся ситуации, там можно подробно обсудить.
2 мая в 21:22
Максим Кулаев ответил Степану
Степан, ну обсуждайте.
2 мая в 21:22
Рост Самоделкин
– Да, мы провокаторы, но вы же наши друзья, почему бы вам просто не сдать нас в полицию, где же ваша, мать её, солидарность? Какой еще накуй энимал райт, вы о чём? Вот я, вот у меня!…
Смищно, ребят, я не эйджист, но детский сад, ей богу. Откровенная подстава.
3 мая в 0:03
Денис Шаманов
Всех, кто критиковал оргов зеленого блока в соответствующей теме (https://vk.com/wall-37205072_2673) у них на стене - забанили.
Вот такая вот у них свобода слова. Забанили причем своих же, зеленых активистов)
UPD: оргов слегка отпустило и они нас разбанили.
3 мая в 1:39
Виктория Лукьянова
Мдя… в стране нет проблем…..
3 мая в 12:39
Анна Дудникова ответила Виктории
Виктория, ну надо же людям чем-то себя занять до следующего первомайского оргкомитета!
В https://vk.com/wall-37205072_2673?offset=220 уже 232 коммента.
3 мая в 13:53
Аларих Линке ответил Степану
Степан, а Вы поставьте вопрос по-другому, независимо от проблемы давления со стороны властей и полиции, которое на поверку могло оказаться простыми пугалками(а могли__и нет). Но подумайте сами: МПРА, ОКП и др.__это неофициозные или антиофициозные структуры, фактически оппозиционные; а значит им нужно своими силами, используя только собственные возможности, искать сторонников, привлекать к себе людей, а не отпугивать их. А отсюда и вопрос: а зачем им вообще ЛГБТ? Люди узнав, что последние “пропишутся” в их колонне, просто не придут. Или “придут, увидят” и… уйдут. Далеко не все, поддерживая левые организации, согласны на такое соседство. Вы же должны понимать, каков в России массовый менталитет. А левым надо расширять ряды.
Вопрос имиджа.
4 мая в 15:14
Петя Воскресенский ответил Алариху
Аларих, “вопрос имиджа”, “вопрос войны”, “вопрос бюджета”. Все время будет много вопросов, затрагивающих основные принципы и темы. Главное за средствами - не растерять целей
4 мая в 15:53
Степан Гатанов ответил Алариху
Аларих, В начале 20 века в США революция многим казалась неизбежной. Однако в профсоюзы было запрещено вступать женщинам и чернокожим. И руководство компартии говорило: мы против этого, но массы не достаточно сознательны, не надо их отталкивать… и сами же и подавляли тех кто выступал против этой политики.
Подобный подход одна из главных причин поражения почти обреченного на успех левого движения в 20 веке.
5 мая в 10:47
Аларих Линке ответил Степану
Степан, в США, этой цитадели капитализма, стране собственников, сытых пролетариев и неисправимых оппортунистов, возможность победы компартии вообще очень сомнительна ранее, чем в самую последнюю очередь из всех стран. Социалистическое движение на пару с Великой Депрессией вытолкали Америку на “новый курс” Рузвельта, и на том спасибо. Большего вряд ли добились бы при любом раскладе. Или вот в Западной Европе, где тоже революции не случилось, что, коммунистам тоже помешало победить отсутствие единства с женщинами и неграми, или может быть всё-таки просто, как и в США, не созрела революционная ситуация?
9 мая в 1:34
Степан Гатанов ответил Алариху
Аларих, ну ваша позиция и есть собственно тот самый оппортунизм, который делает победу сомнительной, кроме как в последнюю очередь. Ну а поддержка империалистической войны партиями второго интернационала - это та же политика, не будем переубеждать патриотически и шовинистически настроенных рабочих ради массовости движения, зато сможем сделать больше. Тем более, что “новым курсом” Рузвельта можно довольствоваться вместо революции.
9 мая в 1:45
Аларих Линке ответил Степану
Степан, это всё сложные вопросы, совершенно выходящие за рамки темы. У меня нет никакого желания разбирать их здесь и тем более рыться в этой терминологической шелухе__“оппортунизм”, “шовинизм”.
Но вообще и применительно ко всем вопросам мыслить правильнее не линейно, а диалектически. А в связи с этим, подумайте на досуге вот над чем: а случилась бы Октябрьская Революция вообще, не будь тогда мировой войны, и возможно ли было распространение системы социализма за пределы СССР, создание его мировой системы, крушение колониализма без другой мировой войны? И ещё: возможно ли теперь крушение путинизма вне ситуации острого противостояния с Западом и истощения всех ресурсов режима в этом противостоянии? И самостоятельно сделайте практические выводы, следующие за правильными ответами на эти вопросы.
Вот о чём советую поразмышлять.
9 мая в 3:06